现在建立云计算试点时更多的是建立公共的云，是云服务的提供商，而企业CIO考虑的是建立企业内部的云，他们的出发点是不一样的。想问一下卫赫士，红帽已经有客户建立了内部云，想听听您关于这方面的看法？

　　我的感觉是，在今后的几年中，大部分的工作都是围绕着建立内云的。对于企业，如果使用公共的云，还是有一些挑战的，比如说安全性的问题、审计的问题。红帽也特别愿意一起来建立公有云，因为这对未来来讲，会意味着很多的创新。

　　现在红帽公司所做的大部分的工作都是建立内云，我认为云的架构、价值可以被有一定规模的IT架构的企业所利用。也就是说，有一个规模效应的问题，如果你买了一千个服务器，实际上你所付的钱并不比你买五万个服务器的人付的少，所以说你买基础架构的成本实际上没有太多的差异。那么如果你是有不同类别的工作量，那么你要使用你的IT架构的能力和效力就不高了，而云架构的价值所在是能够使你快速的增加功能，使得你的开发商能够添加这样的功能。

　　昨天有个人问了我一个问题：一个云和一个装满了计算机的数据中心有什么差别？从核心架构上来说，这两者没有太大差别。但是有小的差别，而且这种小的差别还非常重要，如果是云的架构，它能使你非常快的尝试新的东西，创新新的东西。

　　我们可以回顾一下老的专用的计算机的网络，它们与因特网从架构上来说实际上没有太大的区别，因特网之所以能够快速的传播，能带来这么大的价值，是因为终端用户可以在他的这一端加以开发，来释放潜力。

　　如果从组织发展的机会上来说，如果你使用的是云的架构，那么在几分钟内你就可以尝试很多新的东西，它可能与你的生产数据中心联在一起，你就可以有快速的创新。这个价值就比你只是能够简单有效利用你的IT架构的价值大一些。

　　所以我也鼓励公司建云，而且我已经看到了很多在企业内部建立内云的公司，他们已经收到了效果。

　　我们担心云计算的问题是：现在对于企业级的客户来说，使用云计算有一个缺口，一个是内云和外云之间的缺口，我们知道外云主要关注的是创新和尝试新的应用等等，这样能生成很多新的业务机会，而对于不同行业的企业来讲，他们关注的是系统的稳定，要从战略上来考虑。一方面我们知道使用云计算有创新，可以节省成本，因为使用的服务器比较少了，但是它管理的成本是非常高的，这个管理成本大于了企业的应用。另外我们也看到了一个机会，在企业之间使用云计算是非常多的，企业内部可以相互之间进行数据交换，和政府之间进行数据交换等等，这也是个趋势，但是我们不知道该如何去做？

　　其实我们也不知道这个答案所在，但是对于红帽来讲，我们所起的作用就是提供一个灵活的、低成本的解决方案，我们还要和其他合作伙伴、企业一起来解决这个问题，也许是企业和政府之间、和供应商之间加以合作，能够掌握一个方法，比如说是提供一个低成本的模块加以解决。对于我们来说，我们能做的就是开放的界面和开源的模块，按照这个路径去做，最终这个问题是能够解决的。

　　对于外云，我们的观点是差不多的，就是因为安全性和审计方面的原因，我们作为核心的金融企业是不能使用的。另外，我觉得，除了安全性和审计原因之外，像刚才牛晓峰提到的，对于零售行业或者需要有创新的和普通大众消费者接触的行业，在使用外云时是有优势的。但对于我们这样的金融企业来说，我们有一点非常的担忧，那就是：比如说我们在给客户做服务的过程中，一旦我们的基础设施出现了一些问题，在解决的时候，要在第一时间，这个控制路径要非常的短。但如果我们借用外云，或者这样的方式，那就不是给我们一家企业做服务了，即时我们签了SLA或者各种各样的协议的话，他也难以保证我们这样的控制力度，这是我们企业目前最大的担忧。

　　你说的是非常对的，像这样一些企业，他们在生产上利用这个应用是不用外云的。对于外云来讲，对于软件开发、软件开发组织用的是EC2来测试。还有一件有意思的事情是，他有两个客户，这两个客户一起来建云，他们在一起分享架构，而且从安全策略来讲，他们是相互审计的，这是一个趋势。

　　我想在这一点上我们很容易达成共识，我有两个疑问，对于外云的疑问，刚才已经探讨过了，对于内云，我想了解一下，内云的建设和虚拟化的建设到底有样的什么区别？如果是仅仅是技术性的虚拟化，那么我觉得各方面都是有这个需要的，它们有什么不一样？

　　实际上虚拟化是云的关键的组成部分，先有了虚拟化，有了操作系统，这个实际上就是一系列的管理工具，来很好的管理前端的数据中心。具体的，还涉及到你是什么类别的工作量，并且对它进行有效的管理，这都可以做到的。当然，按照公司不一样，工作任务不一样，也有所差别。我也同意你刚才的说法，确实有些客户，他们说建云，实际上就是对数据中心加以虚拟化，这个界限好像不是很清楚，当然这个完全取决于具体公司的业务是什么，而且取决于如何利用这个技术。

　　为什么说操作系统和云的联系是这么密切的呢？因为云能让你很快的创新，很快的尝试新的东西，它具有灵活性。而对于专用的、你要花钱买的软件来说，它可能在技术上帮助你做得很快，但它是非常贵的。那么如果是开源的，你可以很快使用一些新的东西，而且是免费的、灵活的。

　　刚才我们谈到成本，这可能和云有一点关系，但是主要是针对红帽公司的。刚才讲到开源可以使成本更低一些，但是我想说，因为我们作为企业，我们核算成本都是整体成本核算的。对于普通大众应用，比较通俗化的应用，在开源软件上可能很快起到创新，但是对于企业一些特殊的应用，肯定是需要定制的，这个成本会在什么地方体现？

　　这就是红帽存在的原因了，我们建立的属性、功能不光是在软件上，还在部件上。我们还可以帮助调试，适用什么样的软件，这样的话，你的服务器就会少，存储就会少，那么你需要购买的软件专利就会少。同时，我们还在全球范围内和系统集成商一起合作，这样的话，系统集成商可以有针对性的，给他们的客户在开源之上，建立有针对性的东西。他们刚刚开了一个叫做COE的开源的中心，在全球范围内与IBM有一个合作，就是帮助UNICS迁徙，在全球范围内提供服务，在印度有和系统集成商的合作，同时在中国也有。

　　还有一种情况是这样的，如果系统集成商是建立在红帽的企业级Linux和Jboss之上运行他们的应用，那么会有以下几点好处：第一是这样的架构的成本是远远低于使用我们竞争对手产品的成本的，而且，同样的工作量，如果是运行在红帽的Linux系统上的，会比在Windows上运行要好得多。另外一个好处是看它的功耗，同样的东西，如果是在竞争对手上，可能功耗会大一些，而在红帽上功耗就会小，因为这样做以后系统的效率更高了，而且使用的硬件更少了，所以功耗也少。所以衡量它的好处要从很多方面来看，但你说的也是对的，就是总的拥有成本的问题。

　　其实省钱的方式还在于你这么来看，一个是你一开始买这个东西会出一部分钱来认购，实际上当你在红帽的Linux系统上运行这些东西的时候，这些省来的好处也是应该考虑进来的。

　　还有一个就是，你帮助客户调试这个系统，使它适应这个也是一个很大的工程，比如说有个客户以前有50个服务器，那现在因为与我们的合作而减少到两个服务器，但实际上他还有第三个备用的服务器，这样做可以增加他服务器的高可用性，这样做就节省了非常多的东西。你知道你的应用是什么，这样的话，和红帽的专家，加上合作伙伴，一起建立起这样一个系统，来帮助你非常非常大的减少这个成本。而且你在服务器的管理上也是有节省的，你管理50个服务器和管理两个服务器还是不一样的。

　　现在红帽在云方面的策略是什么？云和虚拟化比较起来，从维护角度性价比的优势是怎样的？

　　下个月我们就可以大范围的使用到我们下一代的虚拟化技术了，从虚拟化的架构来讲，我们现在是从ZEN架构上迁移到KVM上了，对于以前的ZEN的客户，我们会继续提供支持和服务。KVM是一个更好的虚拟化的解决方案的架构，而前一代的ZEN有一个问题，它需要一个独立的HYPERVISOR。详细的技术我就不赘述了，简单说来，KVM是在自己的系统中建了一个HYPERVISOR这样有三个好处：第一是更快了，而且更加能够使用硬件，现在在硬件中，硬件的供应商它本身就是支持Linux的，也是自动地在HYPERVISOR上运行。比如说英特尔的芯片、IBM新出的服务器都能很快地支持HYPERVISOR，因为OEM都已经做到了。第二个好处是打破了人们一种错误的理解，人们认为服务器或者是虚拟化的服务器，或者是非虚拟化的服务器。那么现在如果我们的客户使用新一代的虚拟化技术，他们得到的好处就是，有一些应用可以还在原来非虚拟化的服务器上运行，同样，虚拟化的东西也可以在这个服务器上面运行。比如一个例子，ORACLE的产品就不支持运行在别人的虚拟化的产品上，我们现在有这样一个做法，对于ORACLE的DATABASE，如果运行的话，有一些应用可以不用虚拟化，但同时你还可以在这上面做一些虚拟的东西。所以说这个虚拟化的运行过程是这样的，同时它还有一个好处是，在二十年的过程中，操作系统中的所有功能都是可以用的，比如说刚才谈到的安全性的问题，像之前谈到的俄罗斯的军事都在使用这个，这个事实是存在的。还有一个就是，在全球范围内，对网格的计划的定制。另外，我们是完全获得微软认证的，在这个虚拟化系统上，微软的WINDOWS是可以运行的。所以我们就会有新的管理工具，有新的HYPERVISOR来做这样的迁移，到9月的时候，红帽和合作伙伴就可以给大家提供完整的方法论了，现在我们对一些客户正在这样做。再有一个就是说，如果你现在使用的是VMWARE的产品的话，你必须要使用它的管理工具，如果你要使用非虚拟化的部分，比如说VMC，那么你就要有分别两个工具来进行管理。那么使用我们的工具以后，你用VMWARE或者CA的工具也行，也可以使用我们的管理工具。那么HYPERVISOR是建立在操作系统之上的，所以它是免费的，虚拟的东西也是免费的，当然我们这样做，也是想通过这个卖出更多的Linux系统。那么使用Linux系统，也可以使用我们的管理工具，我们的管理工具确实非常好，能够帮助你进行迁徙，这是让我们非常激动的。

　　介绍自己在开源方面使用的感想。

　　我们公司是属于重工业的，业务包括钢铁、造船、矿业和机电等等。我们是一家民营企业，对成本方面是很关心的，目前我们公司的ERP核心应用基本全了，用的都是开源的，除了我们最初的时候买了DB2的数据库以外，五年了，在软件方面我只买过一个DB2的许可，剩下的都是自己做开源的。另外我们用的电脑不是小型机，都是大型机，PC SERVER，这是我们当前这个比较大的企业在开源方面的应用情况。

　　其次，我分享一下我对开源理念的认识，为什么要走这条路。除了考虑成本因素以外，我比较赞同上述提到的三个最基本的原因：低成本、快捷和弹性的。我们深有体会，我们现在选择合作厂商来和我们谈一个东西的时候，我们就很自如，因为我们是开源的，我们不会和厂商被绑在一个战车上。通常你选择了一家厂商的产品后你会被他绑住，所以我们商业上的弹性非常好。而且技术上的弹性也非常好，我们做开源的时候是深有体会的。在快速方面也很好，由于是开源的，功能不够了就可以往上加，因为很多功能再买盘要花很多冤枉钱的，我们自己加功能是非常快捷的。而且我们需要的管理人员也很少，我们那么大的系统只有两个人来管理就够用了。PC SERVER的门槛是很低的，简单的维护很多人都可以做好。这是我和大家分享的关于开源的第二个方面就是它确确实实可以达到快速、弹性、低成本，而且所需人员也比较少。

　　第三点我简单谈一下我对云的认识，有两个方面的价值对我们制造业来说是非常有帮助的，一个价值是当你的资源不够的时候，需要投资、花钱的时候，你可能就不用花了，这个就是我们说的投资质量缩水。第二个方面是服务的品质方面，云计算能够提供高可用性。

　　此外我们还想提出几个问题，一个是到目前位置，尽管我们现在使用的PC SERVER和开源技术的性能已经非常高了，但是我们发现还是有很多可以提升的地方，特别是在操作系统Linux这一块，我们发现还有很多地方有提升的空间，我们将来也可能和红帽找到一些合作点。另外一个问题是我想了解国际上大型制造企业使用开源和内部云的情况如何，我们想找到一个标杆。

　　具体的行业我们不便透露，但是可以告诉你，从对于我们操作系统的部署来讲，我们红帽在世界上排名第二，仅次于微软的WINDOWS。对于关键使命运行的应用服务器角度来说我们是最大的。实际上，在每个行业每个地区都有企业使用我们的系统，比如美国。

　　另外，红帽的企业级的Linux系统按照IDC的统计，它比世界上所有使用UNICS系统的加在一起都多，在每个行业里都有。比如在美国，五百强企业基本都使用这个系统。

　　我们中国的团队可以给你一些具体的国际上相关的例子。我还想说一点：高可用性，现在的Linux系统是可以免费下载的，同时，我们的集群的东西也是免费的，由于这个高可用性使得我们这个系统被广泛应用在非常关键的领域中，比如说股票交易所、企业的ERP系统和一些关键的应用。实际上只有这个操作系统是不能运行一些关键的业务应用的，但最重要的是如何对它加以部署。

　　我看好云计算技术，但是目前还不打算在企业中部署云计算。第一点，我国的企业信息化建设相比美国的企业信息化建设要落后一些。我们现在还在做信息化建设，而美国是在优化信息系统的应用，所以说云计算是为了降本增效，降低信息系统的运营成本，使运营效率达到最高。现在我们还在做大量的建设，我认为云计算可能是以后五年到十年之间在中国的各个企业要考虑的问题，如果发展的很快，那么大家就都用了。就像ERP一样，我们倒回去十年看，当时ERP炒得很热，现在没有人说ERP了，但是最近五年ERP才真正地在企业中广泛应用起来。最近我也在考虑信息系统的管理的问题，包括和惠普、EMC、IBM去沟通。前几天我遇到一个信息部的老总，我问他最近在做什么，他说刚做了ITIL，我问他做得怎么样，他说做了一个信息部里的信息管理的ERP，没有做业务管理的ERP，做我们自己部门的ERP去了，他这样解释。但是再回到五年前，我们在这一块还处于探索阶段，包括IT治理和IT审计，但是现在大部分都在做了。云计算这时候来了，虚拟化也来了，这都是最近几年炒得特别凶的，但是我想我们可能要推后五年才应用。我还是看好云计算的，这是未来发展的方向。我们进这么多系统，运营成本会无限制增大的话，肯定老板就不干了，现在国内的企业老板们还没有考虑到运营成本，主要关注生产成本。但是这一块在整个公司的运营上，成本是非常小的。但是到了市场残酷的时候，我们的系统越做越多的时候，老板们就会问你：你的成本能不能减。假如现在说我们上云计算花了两百万，老板只会说：算了，你先把我的信息系统做得再好一点。以上是我个人的观点。

　　我事先也做过一些资料的查询，我觉得我们今天在现场交流的结果和我之前在GARNTER查到的调研结果是高度吻合的。在对CIO进行关于云计算的调查中，有58%的CIO表示云计算是未来的发展趋势，但是目前并不成熟；29%的CIO表示云计算将彻底改变IT技术的发展现状；也有8%的CIO表示云计算并不适合企业的应用。所以我觉得，从今天看来，我们这个话题可能还会继续，大家会继续去关注云，可能两到三年后大家有会一个和今天不太相同的结论。有一个关于云的好消息是7月底的时候，中化集团已经开始在实施云了，这也是全球首案，他们已经把ERP架在了云端。这是一个值得我们密切关注的动向。作为CIO也好，媒体也好，我希望大家继续关注这个主题，也希望今天大家这个初步的探讨能够留给大家一些思考，我们在今后的时间里再继续交流。